黄蕉风：举公义，辟私怨。

[23]1998年，安顿的采访实录以《绝对隐私——当代中国人情感口述实录》为题出版（新世界出版社），成为1998年中国最畅销的图书之一。我们必须在这个意义上的世俗化框架中思考和肯定70年代末、80年代初期出现的中国大众文化的积极意义。

在上世纪80年代，中国社会文化经历了第一次世俗化过程，其特点是让世俗社会从准宗教化的文革极权主义中解放出来，重建私人性与公共性相统一的公民社会，以及既有个体权利意识，又有公共关怀的新颖的理性自律个体。[14]阿伦特《什么是自由》，见阿伦特《过去与未来之间》，王寅丽等译，译林出版社，2011年半，第148页。邓丽君甜润的歌声给我的冲击太强烈了。伴随这个中国式世俗化浪潮的，是文革式群众运动（一种以群众运动面目出现的极权化公共参与）退出历史舞台，个体权利意识，包括合理的私利和私欲开始觉醒（私和欲是80年代思想解放运动的两个关键词）。另一个则是世俗私人领域的活动，即以劳动为核心的生命活动。

具有操纵力量的传媒褫夺了公众性原则的中立特征。[20]腾格尔《都是邓丽君惹的祸》，《女士》2011年第6期。要继承中国的传统文化，要以中国传统文化的道统的继承人自居，这样才是中国。

这样一方面刺激了大陆新儒家集体登上历史舞台，另一方面确实也暴露了大陆新儒家和港台新儒家的一些学术分歧。   民国初年大家也讨论这个选票的问题。儒者，柔也，柔的意思是引导。一党两人选举制，你的意思是做普选吗？    枕戈：现在有很多种讲法，可以从县市一级开始选举，一方面保证党的稳定，另一方面，至少也是选举制，不是任命制。

包括四川的三星堆文明，都有近5000年历史。儒家在历史上就这么起着整合社会的作用。

我们可以很明白看到，习近平、李克强上台以后，用的传统语汇非常多，基本上是儒家的。李明辉对于蒋庆、陈明不理解，对大陆新儒家的学术路径不理解，有很多信息来源不准。儒家文化叫致中和，天地位焉，万物育焉。我记忆里很深刻的一次，在丽江看到有人进行纳西鼓乐演奏，我也买了一些光碟回去看。

此外，我还更强调现代社会统序的建立。谈一个很有趣的问题，比如现在谈西周时，其实南方现在出土的一些东西，说明以西周初年的国力、国势所具备的文明，南方也都有。台湾搞民主，开始时也是从县市选举开始的嘛。我想他很清楚自己要当汉武帝。

在三年多前，很多朋友问我历史的走向，我说应该是到了景帝的时期。现在来看汉武帝的独尊儒术其实是一种历史进步表现，宋朝再次融合儒释道为理学（新儒学）作为科举考试的主体思想，当代新儒家能否融合自由主义、左派思想，再次成为现代中国的立国思想？    林安梧：其实原先司马谈《论六家要旨》时，就归本道。

所以我觉得在大陆的复兴过程中，大陆的所谓新儒家们，思考问题的向度就会跟台湾不一样，也不会跟香港一样。1973年马王堆出土的《黄帝四经》中，也有关于宪法的原则、程序等一系列的表述。

比如你做一个有影响力的知识分子，贡献并不比做省长、书记小，也许影响力还大。港台新儒家的一些代表人物，他们对社会的影响力其实都很小。所以他在展现大国气象，这是真实的。大同思想网可以在更高的前瞻性方面来想问题，而不是说目前政治的风吹到哪里，就跟到哪里。从古籍里面看，尧舜禹他们这些人也是兢兢业业，战战兢兢的，的确是为老百姓服务的，不能体现自己的私心呢。中国古代是君主制，但强调民本，民为贵，君为轻，社稷次之，这就很清楚了。

共产党的书记要为天下苍生服务，真是累死人。他们也开始反思这个问题。

因为受到杜钢建老师的启发，我认为所谓的民之主并非毫无道理，因为西方的民主选举，其实还是一种代议制，人民不可能每个人都来作主、参与政治，还是要通过选举一个代理人来治理国家社会。他们是多元的、互动的。

因为宋明理学的开山鼻祖是湖南人周敦颐，不知道台湾那边是不是这么认同的。中国文化的道统是一个与时俱进的道统，我看到是这样的。

普选制就碰到这个问题，所以，在社会层面，国家通过民主教育、文化教育之后，提升公民的素质、培养精英人才，强调以理服人。2014年12月我们举办湖湘新儒家第一场讲座，杜钢建老师又发表一个观点：中华法治文明的源头在湖南。现在还有很多资料在挖掘中，但是我们可以想象到，以前我们对于古代历史的认识有所偏差。那谁愿意它崩溃？它现在能够稳住，好好做，那也不是家天下，那是党天下。

这很清楚啊，君子有三乐，他不一定要成为国师啊，没有说成为国师是一乐。左右两派在那里吵，一吵全部都是为了要权力。

你对大同思想有怎样的看法，对未来有什么展望？ 林安梧：现在中国已经强盛起来，中国的领导人已经很清楚，要昭告全世界我们就叫中国。而叉子是主体通过叉子这一中介，使主体强力侵入客体，达到控制客体的目的。

而我个人认为，应该让政治领导者慢慢轻松一些，而让社会的力量长出来，这个国家会更好。所以君子有三乐，儒家应该要把自己当成一个君子，行君子之道，以君子之道来感化人。

得天下英才而教育之，三乐也。我看他对孔老夫子理解更少，比孔德成理解的还少，当然他还年轻，有待努力。他是从这个角度认为应该从曾国藩谈起，因为从他开始，已经把大量的西方的东西引进来了。然后，在社会应该提倡以公民为优先、能跟公民意识配称的一种权利义务的关系。

应该出台一个政策，凡是祖辈、父辈、儿孙辈在同一社区买房的，给予无息贷款或者低息贷款，这很容易做到的枕戈：大陆新儒家的另外一位代表人物杜钢建，他有自己的一套表述，我个人更加认同一些，可行性也更大一些。

二是获得领导权力后怎么治理国家和社会。我今天来讲这个问题，是要消除这之间的误会，消弭大陆和港台之间的界线。

左派右派都搞革命的时候，当然没有儒家的事，而当一个国家稳定需要秩序的时候，儒家就顺势而来。我觉得不一定要纠缠政权的来源问题，应该更关注社会如何生长得更良善。